张永宏:学会活动(1)暨哲学系硕博学术沙龙(21)文录

2010年10月17日

厦门大学哲学系硕博学术沙龙第一期(总第二十一期)

暨厦门大学图书馆人文社科实验学会活动第一期

周建昌老师:很高兴,我们哲学系的硕博学术沙龙能够在我们图书馆区域研究资料中心举行,我对大家的到来表示欢迎。我们图书馆对这个活动很重视,本来我们馆长萧先生也要来的,但是他现在武夷山开会,来不了;他特意打来电话,托我向大家问好,表达他良好的祝愿。说来也凑巧,开学的时候,我到人文学院做报告,表示我们图书馆愿意和学生社团合作,举办一些活动,突出我们厦门大学学生活动的区域特色。周克浩同学后来和我联系,说有这个沙龙,问能否进行合作。我听了很高兴,谈了几次话,就定下来了。区域研究资料中心是我们刚刚成立的,旨在整合我们厦大图书馆的资源,突出区域特色,我们十分欢迎和支持与社会的互动,与其他兄弟单位的合作。为此我们成立了人文社科实验室,安排了系列活动,星期五是文化讲堂,星期六是观点论辩,星期天就是我们的学会活动。我们哲学系的硕博学术沙龙是一个,还有一个是新闻学院的一个学生社团,也有活动。正好我们两个社团都是隔周举办,时间可以错开,这个很好。总之呢,衷心祝愿我们的活动能够获得成功,越办越好。(鼓掌)

主持人(张永宏同学):我们今天的沙龙,分四个环节展开。第一个环节是领导讲话;第二个环节由我们博士生周克浩同学做演讲,时间大致是45分钟,之后我们进行10-15分钟讨论,然后休息5-10分钟吧。第三个环节由我来讲那个信天游;最后(第四个环节),由我们欧阳老师做总结,并代表系里向主讲人颁发荣誉证书。大概就是这么个流程。刚才咱们图书馆的周老师已经讲过话了,现在我们有请欧阳老师讲话!

(鼓掌)

欧阳锋老师:同学们晚上好,今儿晚上是我们哲学系的第一次硕博沙龙。我们系刘泽亮主任很重视我们这个活动,他本来是要亲自来的。刚才他特意给我打了电话,说他家里来了一位重要的客人,不能过来,向大家表示歉意。刚才主持人说“领导讲话”,其实我不是领导,而是我们哲学系的代表,所以我简单地说两句。首先我们要感谢图书馆以及周老师对我们的支持,给我们提供了这样的环境,这样的话,使我们哲学系的硕博学术沙龙、我们的声音可以走出人文学院。我们来到这个地方,这个环境也很好,又有录像,周围又都是书,让我们感觉到这种氛围很不一样。所以我这里代表同学们、代表我们刘老师表示感谢。我们这里有许多新同学,都是刚刚进来的硕士生博士生,第一次参加这样的活动,我们还是那句老话,就是希望大家好好地利用这样一个机会,这样一个平台,把自己的一些思考,一些优秀的东西,和大家交流。到这里之后,不光是我们哲学系了,而是面向全校,我们同时也欢迎外系、外学院的同学也来参与,也来支持。这是一个(意思)。再一个就是我们的负责人周克浩同学,上一学年做了很多的工作,现在我们主要的负责人是张永宏同学,他也非常地认真负责,对他们表示感谢。还有我们的班干部,对他们的工作,也表示感谢。还希望我们的同学,对于我们的工作,我们的活动,多提一些建议,好的建议,好的想法。我的总的意思就是,我们这样一个硕博沙龙,从有到无,从人文学院走向厦大(全校),如果能够使它成为一个品牌,成为一个亮点,我想也是我们哲学系所有哲学人的骄傲。谢谢大家。(鼓掌)

主持人(永宏):好,谢谢欧阳老师的讲话。下面开始我们的第二个环节,我们有请周克浩同学做演讲。

(鼓掌)

周克浩同学:很高兴和大家交流。我们硕博沙龙已经做了三年了,我也做了三次演讲,第一次是08年,我讲的是《老子》和社会福利,第二次是09年,我讲了《老子》和管理,这次是第三次,我讲讲石竹山签占文化。石竹山主要是属于道教系统,关于这个道教呢,主要是三个派别,一个是义理派,一个是象数派,还有一个是科仪派。这个义理派是讲道理的,比如我们所说的“三玄”(《周易》《老子》《庄子》),是讲道理的。那么这个科仪派呢,主要是做法事,比如说我们在道观里面,看到(道士)在做法,就是搞科仪的,比如他们走罡步,护法,拿着一些法器,这个叫科仪。那么还有第三个叫象数派,象数派就是面向社会的。如果我们说做科仪是面向道观内部的话,这个象数就是面向外部的,比如说风水也好、看相也好、算命也好、抽签也好,这个叫象数派,他们专门为别人,为社会服务的。本来(关于)这三派啊,我前面讲的都是义理,这次我准备讲讲象数。如果以后还有机会,我再给大家讲讲科仪的方面,比如说我们到道观里考察,这个科仪,他们到底怎么样做法事,法事都包含了什么含义,如果有机会,我们接着讲。

开始之前,我先把题目解释一下。这个石竹山,我们是上学期七月份的时候,我们系的黄永锋老师带我们去石竹山考察,总共是五天的考察。在那个时候,他们道观对我们好生招待,给我们提供很好的吃喝,而且很高档,很好的,永宏也去了。(指向主持人)那么,他们给我们这么多好处,我们是不是也要做出回报。所以,黄老师认为说我们应该做点研究,要写点东西。哦,晓平也去了。(指向听众席的晓平)要求我们每人写一篇文章,都要做一个研究。当时我想来想去,准备做这个道观的管理研究。但是发现人家那个人事和财务,不太想露出来。实在是没办法,所以我想来想去,石竹山这个地方以祈梦著称,比如说你有什么事情,(到那里)去做个梦,然后找人来给你解梦,就可以很灵验地帮你解决了。但是到后来很多人做不出梦了,不知什么原因,做不出梦了。做不出梦来,他们想了一个妥协的方法,就是用抽签来代替。所以我一直在讲,你没有米饭吃馒头,而且馒头比米更方便。抽签花一两分钟就可以搞定,而做梦有可能花十分钟到半个小时,甚至有些人都睡着了,做不出来梦。所以我就想,这样一个祈梦文化(很有趣),我在研究中也发现了好多有趣的现象。我先把最后的结论说一下,因为怕待会儿有些人走了,没听到我最后的结论,这个有点可惜。我最后的结论就是认为,这个签占,它是一种科学。而这种科学,目前尚没有明确它的机制,比如说它是一种科学,但是她内在的原理是什么东西,我们目前还没有搞清楚。这个有待于我们进一步的挖掘。这是我的一个结论,待会儿呀,我会慢慢把这个结论给大家展示一下。

好,我们开始。(切换画面)不知道大家没有抽过签啊,比如说你去庙里面也好,去道观也好,或者去街摊上也好,不知道有没有抽过签?大家可以仔细想一想。(切换画面)这个是我的整个演讲的思路图,“前言”和“参考读物”是两个附带,“前言”就是我不能开始马上就讲,而是一个花絮,“参考读物”就是我讲这么多,(如果)大家想做进一步的了解,可以把这些参考读物看一看。我在研究过程中,也看了很多书,(列在这里)大家可以看一看。实际上我的主体部分只有三个部分,一个是“签占的产生”,为什么会产生这个东西;另一个是“石竹山的签占”,是最重要的部分,核心部分,就是我们身体的这个地方(比划着自己的躯干);“结语”就是我们得出了什么结论。其中,“石竹山的签占”部分,我又分为四个小部分,第一个是“签谱研究”,就是石竹山的签谱研究;第二个是“签占过程”,就是我们怎么样抽签,怎么样把这个签给抽出来;第三个是“解签机理”,就是怎么样把签解出来,这个是重中之重,而且是最核心的;下面是(第四个)就是实例分析,就是要理论联系实践嘛,我会举三个案例,都是我亲自去询问的,(石竹山那里有个)“俞半仙”,都是我亲自去调查的。(切换画面)我这里还有更细的目录,其中“石竹签谱”部分,包括“签谱结构”和“吉凶等级”,“签谱结构”包括这些东西,比如说“签诗”“典故”“赞词”“吉凶”“仙机”“断词”“用事”,这个七个部分;那么“吉凶等级”就是我们说的“上签”“中签”“下签”,这里也是一个结构(等级)图。(切换图面)下面是“签占的过程”,五个过程,就是“准备阶段”“抽签阶段”“确认阶段”“解签阶段”和“还愿阶段”五个过程,待会儿我们会细说。(切换图画)现在是“解签的机理”,总共有12个线索,(通过)这12个线索,可以很清楚地把签给解出来,实际上很难了,比我们做数学题要难多了,因为数学题有规律,我们按照规律一一做下去就可以了,但是解签不一样,她是辩证解签,跟中医有点类似。这个是“解签的机理”。(切换图面)那么“案例分析”,我有三个案例,第一个是一个风险投资,要办工厂,问可不可以;第二个前途,一个外国人,他想问一下以后的前途;第三个是一个计划生于的案例,就是平潭县有一个妇女,她不想戴这个节育环,她就想问问,看看怎么办,要不要带这个节育环?这是三个案例。

好,下面我们开始。(切换图面)这是我们的一个花絮,我们去福清考察的时候,我们师生总共是八个人,包括在场的永宏、晓平,都去了。这是火车站。(切换图面)这个是我们去的、刚到的时候,看的景象,“辽天居”,“慈航宫”,石竹山的景象。(切换图面)我就说,人家对我们的招待很好,吃的都很好,这个是鸭肉,我们平时都吃不到的,这个是卤面。(切换图面)这个是我们住的地方,这个也很好,我和鹏帅住在一起,三个床位,有空调,有电视,有热水器,有洗澡间,很安静。(切换图面)这个是(石竹湖),风光很漂亮,我们在那里,感觉到身心得到很大很大的放松,这个是石竹湖,这个叫做(石竹湖)。(切换图面)这个是他们在做平安法会的时候,道士(在做法会);这个是我们在祈梦,那个是晓平,后面是黄老师,正在打坐的那个是黄老师,这个(我们)正在祈梦。(切换图面)这个是我们在一个禅寺,就是在道观里面寺庙。这个石竹山这个地方,是一个儒释道三家互融的地方,打电话的是林观潮老师,后面那个是我们系的黄永锋老师。这个是黄老师和周师兄,(一个)道士。(切换图面)这个是(梦)文化,因为石竹山是(祈梦的场所),所以说这个“梦通大道”。(切换图面)下面是个问题,大家可以思考一下,你们认为这个算命、抽签、看相是迷信,但是我今天要让大家有一个质的转变:原来这个也是一种科学。你看这是一个和尚,让道士给他算命。(众笑)这个也是社会上(发生的)一个现象。这个是我在石竹山拍到的。(切换图面)这个是一个、也是一个背景知识吧,我们首先从一个很宏大的环境里面来认识这个签占,就是中国占卜术的发源时代,(就是)《周易》时代。后面《易林》和《灵棋经》啊,它们都是属于《易经》、占卜的后续发展,那么抽签又是在它后面发展起来的。这是一个基本的轮廓。(切换图面)这个是抽签所崇拜的神,就是我们要抽签,必须要知道我们抽的是哪个神,你看,关圣帝、观音等,城隍、吕洞宾等等等等,都是神仙,神灵。

(切换图面)呃,我先介绍石竹山的特色,石竹山具有两个特色,叫做“九仙君祈梦,观音殿求签”,就是我们可以祈梦,也可以求签。(切换图面)现在我给大家介绍这个签占的实质内涵,就是什么叫“签占”?实质就是人与宇宙的感应,一种感应,比如说我们看电视,我们会流泪,看电影会、比如说看到坏的(事情),我们会气愤,我们会感动。尽管那个感动很浅显,(但是)《周易》说“感而遂同天下之故”,什么都是通过感应出来的。比如说我们求签,是一种看不到的东西(却可以感应出来)。这个我们可以思考一下,比如有什么事情的时候,突然有一种感觉,它突然传达给你。(切换图面)这个是我们要追根溯源,问一下:人为什么要抽签?为什么要抽签?因为人对于这个世界有一种不确定性,他在这种不确定里面想寻求一种确定性。我们为什么要赚钱,我们为什么要存款?我们不如过一天是一天,我们(不如)不存款,(为什么不这样)是因为人对未来有一种不确定性,所以我们要求签,因为这个是一种很复杂的东西。(切换图面)你看,这个是确定性了,今天这样生活,明天(还这样生活),吃饭(等等),这就是一种确定性。(切换图面)(当然)还有不确定性。这个话说的好,就是“今夜脱鞋放一晚,不定明日穿不穿”,实际上谁也不敢保定,明日一定能够活着,你可能活着,90%(的可能性),但仍有10%活不了。比如说我今天听了一个广播,说潮州发生了一个很大的车祸,这是不确定性。所以我们心灵不安。(切换图面)呃,我这里列了一个函数,就是说这样一个函数,有些是确定性,有些是不确定性,就是说我们生活总是处于确定性和不确定性的辩证之中,有些时候不知道怎么回事。(切换图面)当我们面临一些问题的时候,就是有些(局面)控制不了,所以我们想寻求解决。所以有时候我们需要找别人帮助一下。

(切换图面)好,下面我们到了最重要的(部分)。这个就是签占,这个石竹签占里边,它是称为叫“何氏九仙君灵签”,共一百签,是明朝时候一个叫叶向高的人编的,据说是他编的。刚才也说过了,我们分四个部分来说。首先是它的结构。这个签诗,大家都知道五言(诗),这个(签诗)是七言的,我们待会儿介绍一下。签诗就是求签,它有一首诗。(切换图面)比如说这首签诗:“门当户对正相应,女貌男才结做亲,风正清时人正乐,花正开时月正明。”这个是第十三首签诗,就是这个样子的。(切换图面)好,这个是典故,它的历史典故啊,说的是来龙去脉。比如说“天开文运选英豪,万里鹏程志气高,一跃龙门身变化,布衣换却紫罗袍”。说的是唐朝狄仁杰中状元这样一个典故。(切换图面)还有签诗配的赞词,比如“劝君不必把人轻,孔子犹然畏后生,宁看羽毛丰满日,扬眉吐气自飞腾”。这是一个签诗,它的赞词是;“孔子率徒出周游,停车七龄项橐留,瓦砾阻路车难过,英才问答儒宗羞。”孔子和项橐的故事,大家都知道,孔子为一个七岁的小孩子让道。(切换图面)签诗的吉凶,或者说上签,或者说下签,或者说中签,它分了八个等级,就是“上吉、中吉、中上、中平、中下、下签、下下、下凶”,比如说第一签是上吉签,第八十九签是中平签。(切换图面)它的仙机,就是神仙告诉你(答案),这个就是仙机,大家看(投影),我就不再说了。(切换图面)断词,就是说我判断的词,就是断词。举个例子,比如说“勤学苦读,有志竟成,一跳龙门,金榜题名。”这是一段断词。(切换图面)签诗附有问事,对生活息息相关的问题进行回答,比如说石竹签(就)涉及到风水、遗失、自身、天时、出行这六项事情。比如说第一签的问事,就有风水是怎么回事,遗失是怎么回事,自身是怎么回事,等等。

(切换图面)好,下面是签诗的吉凶等级分配。实际上这个签诗本身没有什么好坏之分,谁说好就是好的,坏就是坏的?不一定啊!好的可以变成坏的,坏的可以变成好的。比如说有人抽了好签,扬扬得意,却发生灾难;有些人抽的是下签或者下下签,小心谨慎,谦虚谨慎,却得到好的结果。所以说不一定就以(签诗)本身为标准。没有什么好坏之分,我们只是就签诗本身而言。上吉签是最好了;中吉签比它弱一点;中上签也是不错的;中下签也挺好;这个下签就有点问题了,困难重重,阻力重重,要顺应时机,懂得放弃,不可以强求,这是下签;下下签,凶多吉少,(我们这里是)就签诗而言,不加入其他因素;下凶指的是凶险,很有可能比较危险。对于这个签谱,我做了一个研究,(切换图面)我这儿做了一个统计,这个数据图,字体有点小,(切换图面)我们来看这个条状图,(这八个等级中)中平最高,上吉次高,中吉和下下是最小的。为什么中平很高,最高?上吉稍微低一点?这个我们会解释。(切换图面)你看,中平和上吉分别达到32%和27%,中平和下下都是2%。这是我们的一个(统计)结论。上吉为什么高呢?因为它强调锦上添花,好了更好。中平签啊,我感觉符合人生的常态,没有什么太大的好事,也没有什么太大的灾难,总体还是不错的。所以说它最接近老百姓的生活,告诉你要好好努力呀,没有免费的午餐,这就是中平签要告诉我们的东西。我们再把这八个签,还原一下,粗略地分成三个部分,就是上中下,(切换图面)这是一个统计结果,(切换图面)这是一个统计图标,你看,中级签(最高),上和下是对着的,低一点,(切换图面)好了,中签超过一半,达到53%,如果加上上签的话,达到80%,所以说一个人抽签的话,有80%的机会抽到中签或上签,只有20%的机会抽到下签。为什么呢?为什么?为了讨他高兴?实际上并不是这样,实际上它是一种内在的劝导机制。你抽签总是抽下签,你还有心思工作吗?算了吧,别干了!是不是?投资,我告诉你别去投资了。所以说是一种内在的劝导机制。求签就是因为有事情才去求嘛,不然你干嘛去求签?(这里便有一种)好的暗示的劝导(作用)。

(切换图面)下面是求签的流程。首先是准备阶段,(叫做)诚信敬意,呼请仙君。就是说你要说祂的好,你请别人帮忙,你要小心一点,要真诚些。你不能说,哎,过来帮个忙!(语气颇为傲慢)(那可是)请人帮忙呀!请神仙也是一样的嘛!不能说,哎,神仙过来,帮个忙!所以说要诚。(切换图面)以前要斋戒,要吃素,而且早上不吃饭。现在节奏比较快,(不怎么讲究了)。怎么说呢,就是闭上眼睛,拿着香,(说)谁谁谁,多少岁,属什么的,住在哪里,什么事情。不能直接就说我是来干什么的。(切换图面)接下来是第二个阶段,即是求签阶段,有两个方法,一个是直接抽,一个是摇。(切换图面)第三个是确认阶段,因为有时候抽的签,并不是真实的签,可能是仙君和你开个玩笑,所以还需要确认一下,确认是不是确实是这个意思。确认的方法是掷圣桮,一正一反才是,一阴一阳;如果两个都是阴,或都是阳,都不对。一阴一阳之谓道,人事也是这个道理。(切换图面)然后是解签阶段,可不是随便找个人来解签,而是要找道士。(切换图面)这位是“俞半仙”。“俞半仙”可厉害了,他给我讲过,他给许多领导看过相,解过签。因为这个涉及到一些领导干部的隐私,我这里不便透露(也就不说了)。签师会根据签诗的内容、意涵、生辰八字、面相、言行举止、抽签的时间地点,来达到综合判断。(切换图面)第五是还愿阶段,别人帮了你,总要有所表示嘛,是不是?

(切换图面)好,这个是解签的机理。解签里面,有人说很迷信呀,但是它里面还是有一些道理的。比如说王阳明格竹子,他没有格出来,是否他就能否认格竹子的方法也不行?可能他自己的智商有问题呢?解签也一样,有的人水平不行,(解不了)(切换图面)这个是解签的机理,一个图,(其中)最重要的是签诗内容,第二是生辰八字,第三是面相,第四个是言行举止,(这四个是)最重要的因素。(切换图面)解签,它的本质是一种认识论,我们认识事物的方法。我们平常观察事物,都是很简单的。实际上世界太复杂了,认识它太困难了。怎么说呢,一切都在变,一切都在变化。所以我们的解释和平常不一样,普通老百姓说这是迷信。(切换图面)你看,这是我的一个简单分析,实际上可能并不是这样,但我们假设是这样,这样一个函数。这个函数里面的自变量一直在变,有各种变化,很复杂,通过其他方法很难弄清楚,所以说(签占的)这个方法与众不同。就是说很难控制,(需要我们)透过种种复杂变量的迷障,认识事物的本质。(切换图面)所以说签占就是这样一种方法,是一种对生活的“整体感觉、体悟和智慧”,把握一直在变的、复杂的事物的一种方法。这种方法一般人掌握不了。有些人在给人解签的时候,发现,哎,(只看)一个字就(可以)解签了;或者连签书都不看,看手相;或者连手相都不看,只看生辰八字,就可以解签了;或者连生辰八字都不看,看看言行举止,就可以解签了。解得还挺准。为什么会这样?这实际上是一种整体体悟的认知方法。(同时)我们要找到线索,这个解签呀,需要线索,刚才也说了,解签要根据刚才所说的十二个因素,进行对事物(发展)的判断,辩证解签。一般的签师是做不到的,他(可能)就是混口饭吃,他并不一定能够解签。(切换图面)好,解签的线索,这个“签诗的序号”,(共有)一百签,意义不大;“吉凶等级”,(即使是)上吉,也意义不大,就算是下签、下下签,都没关系,并不一定是坏事;“历史典故”,也已经讲了;“签诗本文”,也讲了,要通过感觉,通过签的感觉;下面是“仙机”,也意义不大;“断词”,也意义不大,(具有)参考价值;“问事”,意义也不是很大;“断词”,仅供参考;这个“生辰八字”很重要,非常重要,为什么呢?因为根据生辰八字可以推论出人的先天命运,再对照所抽的签,就可以比较准确地解读签意了;“面相”,一样很重要,因为相貌是内心的某种反映,也透露了人体的健康状况,结合面相分析,可以大幅度提高解签的准确率,(所以说)面相很重要;“言行举止”,很重要,比如说一个人神采奕奕,精力充沛,步履从容,谦逊温和,这是好的现象,(即使)抽到下签也没关系,言行举止很好,说明(下签)是一个偶然事件;“抽签的时间和地点”,也可以忽略不计的。

(切换图面)好,这个是实例分析。我采访的一个道士,“俞半仙”。(切换图面)这个是两位签师。我采访的时候,他一开始还不愿意说,后来同意了。最后我说给你们照张相,这两位签师,对这个相比较重视,我给他们拍照的时候,一定要坐得非常非常的正襟危坐,头也不能歪,歪了一点,他就说,哎呀,这个不太好。让我再照一张。(切换图面)这个就是俞道长,黄老师,还有我。我们在探讨一些签诗的问题。(切换图面)那么,这个是福清的一位陈先生,要投资一个加油站,问是否可以?(抽的是)第二十二签,叫:“下山猛虎吼声狂,过了一洋又一洋,恶意却无空手去,大家防护莫慌忙。”大家认为这个签……大家认为他是否应该投资?(听众中有声音)是否可以?哦,可以!为什么?(听众中有声音)哦?不可以?为什么?(听众中有声音)好,时间关系,我说一下。“俞半仙”的解签,认为可以。你看,《石竹签谱》上写的是中下签,但是“俞半仙”认为是好签,为什么呢?就是说猛虎肚子饿了,下山去寻找食物,“无空手去”,说明这一去,不会空手而回,一定会有所收获。(果然)12月份,大获成功。这个“恶意却无空手去”,本来可以念作“恶意却无,空手去”,也可以解释为“恶意却,无空手去”,你看,两个说法刚好相反。“空手去”,没有收获;“无空手去”,有收获。你看,这个就是辩证法,来了。(切换图面)好,第二个案例,一个老外,听说这个签很灵啊,我问一下,我以后什么时候,我以后的前途怎么样?结果抽的是第九签,叫:“缘木求鱼痴又痴,刻舟求剑又何为?守株待兔君须记,鼷鼠千钧勿发机。”大家看,这个很好(理解)。“守株待兔”。我听了以后确实是感到很神奇。你看,他说我什么都不干,我在树下睡觉,会怎么样?(切换图面)好,第三个,一个妇女啊,她怀了两胎了,第二胎是个女孩子,她已经戴了节育环,不能再生了,她心里很纠结,因为她还想生个儿子,但是她又不敢和政府抵抗,她就来求签了。结果是这样:“造化循环不可移,穷通寿夭早和迟,其中两句平平话,多少人人尽不知。”这个大家可以(讨论一下),要还是不要?(听众中有声音)不要戴是吧?这个咱们来看看签师的解答。(切换图面)你看,“循环不可移”,“循环”,节育环也,“不可移”,就要戴。所以要这位妇女服从上级的安排,戴节育环。这个不是我说的,是我确实经过深入交流得到的。签占是一种独特的、大全的整体认识论,其中蕴含着深刻的认识智慧。但其认识机理我们尚未认识清楚,我们相信,随着认识水平的提升,人们必然会对签占文化有更加深入、更加全面的解答。这个需要一段时间。就像我们认识其他事物一样,学习也是一样。

(切换画面)最后是结语。石竹签谱,就是这本书,没有出版,是民间流传的石竹签谱,我就是用这本书作为研究的。它(签谱)里面有天道承负、因果报应、道德教化、历史典故、寓言故事、阴阳五行等内容。这个不得了。(切换图面)这个是人家给送的锦旗。你看,“石竹仙君,有求必应”。签师具有很多种智慧,阴阳术数智慧、天文历法、历史地理、风土人情、经济政治、法律道德(等知识)和长期的生活阅历。所以说他们有办法,解得准确。在讲解的过程中,他们有道德劝化,尽可能地进行正义的鼓励和道德的教化。因为时间关系,还有很多例子,(就不多讲了)。(切换图面)你看,对于缺乏信心者,(签师)往往会(使其)确定信念;对于妄自尊大者,告诉他们谦虚谨慎;对于那些想靠不法途径发财者,就要他们改邪归正;对普通百姓哪,要他们多做好事,与人为善。这是他的道德劝化的责任。

(切换图面)这个是我推荐给大家的参考读物。你看这本书啊,徐洪兴的这本书,很容易买到,《中国古代签占》这本书。其他的书属于石竹山内部的书,不太容易看到。

(切换图面)这个是,我最后总结一下。就是我讲的这个前言、参考读物、签占的产生、签占和结语。石竹山签占又分为四个部分,分别是“签谱”“签占过程”“解签机理”“实例分析”。(切换图面)然后这个签谱,就是做了一个签谱的结构图,包括八个部分。(切换图面)过程,就是这五个过程,刚才也说过了。(切换图面)解签机理,最重要的,一个是“本文”,还有“面相”、“言行举止”和“生辰八字”。(切换图面)实例分析,刚才讲了三个例子。(切换图面)观点,就是这样,最后的观点就是说,签占是一种独特的、大全的认识论,其中蕴含着深刻的认识智慧。但是其解释系统,有待于我们继续努力。

好,谢谢大家!

主持人(永宏):好,咱们现在是提问环节。

侯佳君同学:刚才学长说签占是一种科学。那既然说它是一种科学的话,会不会可以把它普遍地运用于社会中,比方说夫妻想不通了,可不可去找签师?就是这个样子。然后第二个问题就是你刚刚讲到了解签的机制,如果说他要求财、或者说做生意的话,那么(如果)他抽到的签是关于婚姻的或者是感情之类的(签),它又如何解释?就这两个问题,谢谢!

克浩:这个问题,就是我刚才也说了,签占是一种科学,但是机理仍然搞不清楚。比如说我们做科学实验,比如说药,药在吃之前,要做很多测试,不可能说还没有测清楚,就用(于临床),给人吃了。关于这个签啊,我是这么理解的,因为世界太复杂了,牵涉到的事情太多了,多、杂、乱,你搞不清楚,以目前人类的认识水平,尚且搞不清楚。因为它牵扯到的因素,影响的因素,太多了,太多了!因为它现在还没有完全搞清楚,所以说很难普遍推广。所以说你看我们国家,搞试点,首先从天津开始,没有一下子铺开,要搞试点。等到我们把机理搞清楚了,就可以推了。要有个过程。第二个问题,你认为如果求的是财,抽的是婚姻,这涉及到一个取象比类的问题。什么叫取象比类?你比如说这个水啊,这个水,它是个水,但是你也可以说它是阴哪!这个就是取象比类。(再比如)乾卦,乾卦说的是向上的、进取的、光明的,都叫阳,都叫乾卦。所以没有说这个签只属于一个情况,没有这个(规定)。我们中国智慧的伟大就在这里。你比如说蒙卦,你在任何时候都可以求的,比如你小孩子的时候不识字,可以说是启蒙;你读大学了,仍然需要启蒙;读研究生了,你仍然需要启蒙呀;你以后生孩子,都需要启蒙。它就是一种取象比类的方法。等到你适应了这种方法,就不会受局限了。

石升伟同学:刚才师兄举的例子,我可不可以提点建议。就是我觉得这个例子并不一定是支撑这个最终的结论的。比如说刚才那个“循环”,那个我觉得就有点牵强。当然它有一定的道理,甚至有些抽签的解释,我觉得它讲的也是非常有道理的,比如说它的机制的形成,需要给以时间。(关于签占,我)非常的期待,它明天一定会成为一门科学,被大家所认可。谢谢!

克浩:其实我这里说(签占)是一种科学,它是一种辩证的(科学)。有人说你解签,你不看我的签诗,倒看起我的相貌来了?为什么呢?我是来找你解签的,你看我的相貌干什么?签师说,不用看你的签诗,我只要看你的相貌。好,有的时候,他相貌也不看,他就看你一句话,比如说你走过去,说,哎,请你帮我看一下相。哎,就这么一句话,就解完了。Ok,请你走吧。这就是解签的智慧。(签诗)真的不需要看的。他只需要看你走过来的神情,或者说话,言语表达,马上解签。这就是它复杂的所在。比如说那个“循环”,如果遇到的是另外一种情况,他就可能不这样解了。这恰恰说明了它的复杂性。有待于我们进一步研究。好,谢谢!

孙振新同学:你说我们中国人为什么会去抽签?你说因为我们感觉对生活有些不确定。但是你想一想外国人怎么办?天主教或者伊斯兰教的教徒怎么可能去抽签?我感觉你应该是从中国文化这个角度去理解,去屈从那个不确定性。谢谢!

克浩:这个很好解释。你说基督徒可以寻求上帝的帮忙。我们有问题,我们首先需要想办法解决。但是解决的方法不一定相同。比如说这里有只鞋,你可以用手解开,或者用刀把它解开,或者叫我帮忙解开,解决的方法并不一定相同,但是追求的本质(是相同的)。他为什么寻求上帝呀?你想想。我们如果说必须这样,必须那样,没有变化,(那不行)是不是?我们要反观内心,反观自身,觉得(比如说)我将来读研究生,我要做什么事,你仍然有不确定性。你家孩子将来怎么样?(不确定)你内心深处有这种东西。他需要想一种办法去解决,他需要寻求一种确定感。

某男生:我是不太赞同你说的那个签占是科学的提法。我想问的是,你认为中医是科学吗?它的发展如何?第二个问题,你认为签占和中医的方法是一样的吗?

克浩:以前说中医是迷信,或者糟粕,现在不是发展很好嘛!第二个问题是,我们中医和签占的本质、方法是差不多的。我们去体检的时候,要抽血,要胸透;但是你去中医那里,把脉,望闻问切,一看,气色很好,不要给你抽血什么的。但是哪,它的效果在很多时候实现了跟抽血、胸透一样的(效果)。中医的方法,就是整体把握,天、气候、生活环境、心情,各个方面,它都会综合考虑。好,谢谢!

某男生:你刚才分析的例子,都是从一些表象的东西获得一种启示,如果说签占是一种科学,或者说它是合理的,未免实在是有些夸大了。好,谢谢你。

克浩:好,谢谢。你提的这个问题,可以这样想,是没错的。我们站的立场,我们的阅历,我们读的材料,经历的环境,都是不同的。所以说,可能或者说必然会出现不同的理解,这个倒是没问题。但是我觉得你可以继续它的研究,你会慢慢地理解我的用心。好,谢谢!

主持人(永宏):哈,克浩,你遇到麻烦啦,你一开头就说签占是科学!我的意思是,咱们的这个争鸣啊,很好很好。因为时间关系,最后两个问题,啊!

方兆斌同学:我问一个。就是师兄你刚才说到,签占是一种科学,然后你又说到,签占是一种尚未被认识的科学。我觉得你这句话本身就是一种非常矛盾的说法。科学,就我们大部分(人)的理解,应该是一种确定性的东西,对不对?然而未被认识就是一种不确定性。到底是确定性还是不确定性啊?我也是被你弄糊涂了。然后,我觉得你这种说法吧,有一种先入为主的嫌疑,这也体现了一种所谓的学术的狭隘性和无批判性,你完全迷信进去了,你知道吗?你学道教我不反对,但是你这个迷信道教,就违背了学术性嘛,对不对?(众笑)然后你举了那三个例子啊,让我想到了一个人,想到了萧传博(音),说什么萧氏手术治疗法,治愈了好多患者,其实他是昧着良心说话。抽签的人,到底有没有那种效果呀?所以一定要去思量一下,到底有没有用?如果盲目地去相信它,这个也不好。

王建志同学:我说两句啊,咱们这个硕博沙龙,一定要尊重主持人的观点。即使有一些不同的看法,在这个言语里面,不要有一些讽刺性的语言!(众笑)

兆斌:我没有讽刺啊,我是说他没有批判性。(众笑)

建志:要首先尊重别人的看法。

克浩:这个,是这样子的。就是说,当然可以有不同的观点啊!我这里要反驳。就是说当你听到我说它是科学的时候,你应该马上有一个反应,就是我为什么要这样说,我为什么说它是科学。我当然不是信口开河。我这里边花了一些时间,花了一些时间去访问,去思考,研究了这么个结果。你却恰恰没有思考。因为你要有思考,你就说不出这样的话来。二一个,你思考,就算你思考,思考也没有用。因为我们站的立场不同,得出的观点相应的不同。我们的生平或者阅历不同,所以结论也不同。当然我们也可以说你这个观点对我有所帮助,或者我这个观点对你有所帮助,这个都没关系。你应该想,为什么我这么讲?到底有没有合理性?或者说一点合理性也没有?(这个签诗)流传这么久,就像我讲的,从《易经》开始传……

兆斌:我觉得我没有说你的说法那个,我觉得你刚才说那个中签、下签、上签,我觉得有合理性。你看那个图,就是一种正态分布。有一定的合理性。我是说你这个逻辑,你这个过程,是否应该值得批判一下?不是你说它科学,它就科学。它到底在那些方面体现了科学?我是这个意思。

克浩:对,是这样的。就像刚才讲那个中医和签占,可以(有异议),没关系。好,谢谢。

祝涛同学:我觉得它(签占)也有合理性。但是其中也有一些瑕疵。比如说刚才的签诗,第三句话,它有两种断句方法,这个很有意思,但导致了一种诡辩。而且,由此我想到一个故事,就是三个秀才去考试,在路上遇见一个签师,就让他占卜。但是签师一句话都没有说,只是举起一个手指头。那这是什么意思哪?第一种意思是只有一个人考上,第二种意思是没有一个能考上,第三种意思是只有一个人没考上,这就是非常诡辩的东西,那我认为这就是签占文化的一个瑕疵。虽然它有它的合理性,但也为诡辩提供了便利的基础。第二个问题,签占之前要先诚信敬意,那我想问一下,是不是(就)承认了意识能直接作用于物质?有了这种意念,就什么都可以了,比如说隔空取物,我想让手中的书自动飞出去,(它)是做不到的。好,谢谢!

克浩:好,先从第二个问题回答。你刚才说你想让书飞出去,但是如果做不到的话,你能不能保证它不存在?你理解不了广义相对论,你是否认为它是错误的?所以你认为对的东西,并不一定正确。你实现不了,也并不一定说明错误。关于第一个问题,我刚才也说了,这个要辩证地看,比如说《周易》,正因为它难,所以我们全中国有段时间,都要批评它,都说是迷信,都这么说,集体无意识了,这个叫众口铄金呀?我看过一个资料,说曾国藩在太平天国的时候,杀了好多人,我们今天叫杀革命者,他被人骂死了。(曾国藩)说了一句话,众口铄金。比如说一个人,都说他坏,他就真坏了。都说他好,他自己也开始做好事,要慢慢地发生转变。(我总结一下思路)第一,你理解不了的,并不一定是不正确的。你站在你的立场,你说是科学,你知道什么是科学?你懂物理、化学、天文、地理、生物吗?不知道,还怎么谈科学?第二个,我们说它是辩证的,要辩证地看问题。辩证需要反省本心,你需要(反思)是不是在什么地方,心被蒙住了?

这个是简单的一点心得。谢谢大家!(鼓掌)

主持人(永宏):克浩啊,我说句掏心窝子的话,你那个观点呀,我也不认可。哈哈。(众笑)我的意思是,咱们(在)这里讨论签占是不是科学,或者迷信,这个东西,我们在这里交锋,这么一个问题,咱们去思考,需要咱们去阅读,去琢磨。这个事,就是咱们(举办沙龙)的意义了。那我觉得咱们这个沙龙,这么个形式,挺好,气氛很激烈。太好了。这么一个形式,真是太好了。关于传统文化呀,需要咱们去思考,去伪存真,去粗取精,这就是咱们这么一个沙龙的形式、意义之一。因为这个时间关系啊,咱们同学们要是下面还有什么想法的话,在咱们“鼓浪听涛”上面有一个专区,是关于咱们这个活动的一个讨论区,到时候咱们可以去发贴,咱们在那儿去争鸣,把咱们这个沙龙给延续(下去)了。还有就是咱们这个有摄像,到时候会往优酷上面传,咱们在那儿也可以发贴。这么个挺好。好,时间关系,咱们休息五分钟,然后继续开始下面的活动。

(休息阶段)

主持人(周克浩同学):好,我们开始。现在我们有请张永宏同学给大家做报告。

(鼓掌)

张永宏同学:好,开始。我的题目叫做“易禅道视野下的信天游叙事”,副标题是“以民歌大师张天恩为例”。刚才苗苗同学问我什么是“信天游叙事”?这个“信天游叙事”啊,我是用了一种文学的说法,到底什么意思呢?我,我也说不清楚。哈。这个易禅道的视野呢,就是关于世界、人生的思考。以认识世界、认识人生的这么一个视野,来回归到信天游。他们是怎么个来演唱信天游,在生活中是怎么个融合的。(我的题目)大概就是这么个意思。再说细了我也不知道了。哈。好,ok!

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